“你必須告訴你所有的朋友和家人，以及你關(guān)心的人，現(xiàn)在是購買比特幣的時(shí)候?！?/p>

整理 & 編譯：微想AIidea2003

嘉賓：Simon Gerovich，Metaplanet CEO

主持人：Bonnie & David Lin

播客源：邦妮區(qū)塊鏈 Bonnie Blockchain

原標(biāo)題：「全世界股票最強(qiáng)」的公司在日本！模式極簡！甚至沒有商品！Metaplanet CEO Simon Gerovich【邦妮區(qū)塊鏈】

精彩觀點(diǎn)摘要

• 你必須告訴你所有的朋友和家人，以及你關(guān)心的人，現(xiàn)在是購買比特幣的時(shí)候。

• 比特幣是一種無可匹敵的優(yōu)質(zhì)貨幣資產(chǎn)，市場上沒有其他資產(chǎn)能夠與之媲美。

• 比特幣是黃金的更優(yōu)版本，它可以被稱為“數(shù)字黃金”。由于比特幣具有稀缺性和去中心化的特點(diǎn)，它應(yīng)該成為每個(gè)首席財(cái)務(wù)官在財(cái)務(wù)規(guī)劃中的重要選項(xiàng)，資產(chǎn)配置中不應(yīng)該僅僅只有現(xiàn)金。

• 比特幣財(cái)務(wù)公司為那些難以直接接觸比特幣的投資者提供了一種間接投資的途徑。比特幣財(cái)政公司在這方面的創(chuàng)新是一種顛覆性的改變。這種趨勢(shì)就像一個(gè)資本的黑洞，吸引著大量資金通過比特幣財(cái)政公司流向比特幣。

• 如果你想投資比特幣財(cái)政公司，就必須確保這些公司全力以赴，不僅不會(huì)出售比特幣，還會(huì)盡一切努力持續(xù)增加比特幣儲(chǔ)備。

• 如果你問我們會(huì)不會(huì)出售比特幣，我的回答是絕對(duì)不會(huì)。

• 那些執(zhí)行力強(qiáng)、專注且有紀(jì)律的公司會(huì)獲得更高的市場認(rèn)可，而那些不具備這些特質(zhì)的公司則會(huì)被淘汰。

• 比特幣是一種獨(dú)特的資產(chǎn)，其供給有限，而需求卻在不斷增加。隨著更多人關(guān)注比特幣，它的價(jià)格可能會(huì)隨著時(shí)間繼續(xù)上漲。

• 我們現(xiàn)在還處在比特幣旅程的第一階段，這個(gè)階段可以稱為“淘金熱”。在這一階段，我們的目標(biāo)是盡可能多地積累比特幣。而到了第二階段，當(dāng)比特幣價(jià)格顯著上漲時(shí)，股價(jià)才會(huì)真正反映出許多上市公司的實(shí)際價(jià)值。

• 在目前的情況下，比特幣并不是一種理想的貨幣形式。但它也不需要成為一種貨幣，因?yàn)樗且粋€(gè)優(yōu)秀的價(jià)值儲(chǔ)存手段。

• 比特幣儲(chǔ)備公司的一個(gè)亮點(diǎn)是，不需要真正去創(chuàng)新，你的核心業(yè)務(wù)就是購買比特幣，而創(chuàng)新的地方在于你籌集資金的方式。

• 我認(rèn)為未來會(huì)有多個(gè)“比特幣超級(jí)大國”崛起。雖然美國可能是目前最大的比特幣強(qiáng)國，我們希望通過 Metaplanet，幫助日本成為這樣的國家。

比特幣資產(chǎn)公司與溢價(jià)

David:

今天我們邀請(qǐng)到了 Metaplanet 的總裁 Simon Gerovich，與我們一起探討比特幣資產(chǎn)持有的未來發(fā)展以及比特幣在酒店行業(yè)中的潛在應(yīng)用。

Bonnie:

今天最新的消息是，Metaplanet的比特幣溢價(jià)達(dá)到了接近600美元每幣，有文章說這個(gè)價(jià)格太高了。你怎么看？MNAV指標(biāo)是否是評(píng)估比特幣資產(chǎn)公司的一個(gè)好指標(biāo)？

Simon:

最近大家確實(shí)提出了許多關(guān)鍵績效指標(biāo)來評(píng)估比特幣資產(chǎn)公司。其中，我認(rèn)為“比特幣收益率”是最重要的一個(gè)指標(biāo)，它反映了公司每股持有的比特幣數(shù)量以及增長速度。這一指標(biāo)已經(jīng)成為賣方分析師的常用工具，現(xiàn)在全球范圍內(nèi)的比特幣資產(chǎn)公司也在采用類似的評(píng)估方法。因此，在評(píng)估一家公司時(shí)，不能單一依賴某個(gè)指標(biāo)，而是需要綜合考慮多種因素。

MNAV（市場凈資產(chǎn)價(jià)值）是一個(gè)重要的參考指標(biāo)。它的計(jì)算方法是用公司的市值加上債務(wù)的企業(yè)價(jià)值，再除以公司持有的比特幣數(shù)量。這個(gè)指標(biāo)會(huì)隨著市場對(duì)公司股票的興趣以及公司所從事的活動(dòng)而波動(dòng)。我認(rèn)為，Metaplanet 的溢價(jià)是有理由的。比如，對(duì)于希望直接持有比特幣的投資者來說，不同國家的稅收政策差異很大。以日本為例，普通投資者直接購買比特幣需要繳納高達(dá)55%的個(gè)人所得稅。而通過購買像 Metaplanet 這樣的上市公司股票，投資者可以以一種更加稅務(wù)友好的方式間接持有比特幣。

這也帶動(dòng)了我們的飛輪效應(yīng)。MNAV 的合理性取決于多種因素，其中最關(guān)鍵的是公司提升“每股比特幣”數(shù)量的能力。我們目前是全球在這一領(lǐng)域增長最快的公司之一，特別是在提升每股比特幣方面。我們致力于將 MNAV 保持在3到5之間，這樣既不會(huì)通過過度發(fā)行股票壓低股價(jià)，又能有效提升每股比特幣的價(jià)值，從而為所有股東創(chuàng)造更大的利益。

兩難的情況

Bonnie:

根據(jù)你剛才的觀點(diǎn)，我想到一個(gè)兩難的問題?，F(xiàn)在有一些公司現(xiàn)金流充裕，經(jīng)營狀況健康；也有一些公司經(jīng)營困難，正在掙扎。這些處于困境的公司可能會(huì)選擇轉(zhuǎn)型為比特幣財(cái)政公司，因?yàn)樗鼈冿L(fēng)險(xiǎn)不大，反而可能獲得巨大的收益。如果這些公司因此股價(jià)飆升，甚至超過那些原本經(jīng)營良好的公司，你覺得這種情況會(huì)如何發(fā)展？

Simon:

我覺得有趣的是，比特幣財(cái)政公司為那些難以直接接觸比特幣的投資者提供了一種間接投資的途徑。畢竟，幾乎每個(gè)人都有證券賬戶，買股票是他們熟悉的操作流程。但如果要讓人們?nèi)ラ_設(shè)交易所賬戶，就需要額外的步驟。而且考慮到過去一些加密貨幣交易所被黑客攻擊的事件，很多人可能會(huì)因此對(duì)比特幣和加密貨幣望而卻步。此外，一些傳統(tǒng)投資者的基金根本不允許直接購買比特幣，但他們可以購買上市公司的股票。所以，我認(rèn)為比特幣財(cái)政公司在這方面的創(chuàng)新是一種顛覆性的改變。這種趨勢(shì)就像一個(gè)資本的黑洞，吸引著大量資金通過比特幣財(cái)政公司流向比特幣。

當(dāng)然，在選擇比特幣財(cái)政公司時(shí)需要格外謹(jǐn)慎。公司的歷史業(yè)績將變得越來越重要。比如我們已經(jīng)有14個(gè)月的長期業(yè)績記錄，而 Microstrategy 則有5年的記錄。此外，CEO 的態(tài)度也至關(guān)重要，比如他們是否真正相信比特幣？他們是否會(huì)出售手中的比特幣？

讓我想起幾周前我參加的一場東京會(huì)議，主要聚焦于日本股票。當(dāng)時(shí)有人問我，除了比特幣你還會(huì)投資什么？我當(dāng)時(shí)露出了非常厭惡的表情，結(jié)果這一幕被很多人拍下來并分享到社交媒體上。但我要強(qiáng)調(diào)的是，Metaplanet 只會(huì)投資比特幣，絕不會(huì)投資其他資產(chǎn)，更不會(huì)出售我們的比特幣。Michael Saylor 也一直傳達(dá)著同樣的信息。所以，我認(rèn)為，如果你想投資比特幣財(cái)政公司，就必須確保這些公司全力以赴，不僅不會(huì)出售比特幣，還會(huì)盡一切努力持續(xù)增加比特幣儲(chǔ)備。

Metaplanet 資金結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變

David:

Simon，你能和我們聊聊公司轉(zhuǎn)型的初始階段嗎？你提到過公司最初是一家經(jīng)營困難的酒店企業(yè)，這聽起來很有趣。你們最初是如何籌集資金來購買比特幣的？這些年的融資方式又是如何演變的？

Simon:

我們當(dāng)時(shí)擁有一系列酒店，在最初討論轉(zhuǎn)型為比特幣資產(chǎn)公司的會(huì)議上，我們決定通過出售部分酒店來籌集啟動(dòng)資金。此外，我們還從一些志同道合的投資者那里獲得了資金支持，其中一些投資者今天也在這個(gè)會(huì)議上。比如 UTXO 管理公司，這家比特幣會(huì)議的贊助商成為了我們的早期股東之一。同時(shí)，我們還擁有一個(gè)非常優(yōu)秀的董事會(huì)，許多董事會(huì)成員當(dāng)時(shí)也參與了我們的私募融資。

在去年年初，我們用籌集到的資金完成了第一輪比特幣購買，隨后進(jìn)行了配股。配股是指公司向現(xiàn)有股東提供購買新股份的機(jī)會(huì)。傳統(tǒng)上，配股往往被視為一種負(fù)面信號(hào)，因?yàn)橥ǔＶ挥性诠炯毙栀Y金時(shí)才會(huì)進(jìn)行配股。

但回頭來看，這其實(shí)是我們當(dāng)時(shí)最明智的選擇。我們有大約13,000到14,000名股東，他們填寫了大量文件，為我們提供了購買比特幣的資金。這也讓我們的日本股東與公司建立了初步的聯(lián)系，因?yàn)樗麄兊馁Y金直接用于購買比特幣。如果你現(xiàn)在在市場上購買股票，實(shí)際上是從其他賣家手中買入股份；但當(dāng)你認(rèn)購新股時(shí)，這筆錢直接流入公司，你會(huì)覺得，這筆資金是專門用來幫助公司購買比特幣的。這就是我們當(dāng)時(shí)的操作方式。

這發(fā)生在去年的夏天，當(dāng)時(shí)我們籌集了大約6,000萬到7,000萬美元。到了年底，我們推出了第一份“移動(dòng)行權(quán)權(quán)證”。這種權(quán)證是一種類似于美國“按市價(jià)股票發(fā)行”的融資機(jī)制。在美國，公司可以直接向市場出售新股份，比如 Microstrategy 的做法；但在日本，這種方式并不可行。所以我們?cè)O(shè)計(jì)了移動(dòng)行權(quán)權(quán)證的結(jié)構(gòu)，將其發(fā)行給合作伙伴，由他們?cè)谑袌錾铣鍪酃煞?，并用所得資金行使權(quán)證，最終獲得新發(fā)行的股份。最終，這一機(jī)制的效果與美國的“按市價(jià)股票發(fā)行”類似。

通過這種方式，我們成功籌集了大量資金。我們?cè)谌ツ?2月完成了第一次發(fā)行，而最近的一次是在今年2月啟動(dòng)的，并剛剛在上周完成行使。我們也正式宣布，通過這一操作籌集了大約6億美元的股本。隨著公司規(guī)模的擴(kuò)大，我們能夠發(fā)行更多股份，從而購買更多比特幣。我們計(jì)劃繼續(xù)采用類似“按市價(jià)”的操作模式。

展望未來，我們可能會(huì)發(fā)行可轉(zhuǎn)換債券或者優(yōu)先股，但目前我們?nèi)匀粚Ｗ⒂诠杀救谫Y階段。這種融資方式是最有效的，因?yàn)樗怯谰眯缘馁Y本，無需償還，而且可以完全用于購買比特幣。

一群抄襲的比特幣公司？

Bonnie:

回到你剛才提到的話題。顯然 Michael Saylor 和你們一樣，都是比特幣的堅(jiān)定支持者，而比特幣財(cái)庫公司（將比特幣納入資產(chǎn)負(fù)債表的公司）也得到了很多比特幣社區(qū)的支持。如今，許多人看到你們的成功模式后，想要模仿。但你們可是去年全球表現(xiàn)最好的股票之一，對(duì)吧？這讓人覺得你們的模式就像是一種“成功秘籍”。不過，許多人進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域時(shí)心態(tài)并不正確，卻自稱是比特幣公司。對(duì)此，你怎么看？

Simon:

總體來看，更多公司采用比特幣標(biāo)準(zhǔn)是一件好事。我認(rèn)為這不僅適用于像我們這樣曾經(jīng)經(jīng)營困難的公司，也適用于那些擁有大量閑置現(xiàn)金的成功企業(yè)。

當(dāng)然，總會(huì)有一些不良參與者把這當(dāng)作快速致富的捷徑。他們可能會(huì)想，“如果比特幣能拉升我的股價(jià)，那我為什么不這樣做？”但我相信投資者是理性的。隨著越來越多的比特幣財(cái)庫公司出現(xiàn)，投資者會(huì)更容易比較這些公司，比如通過一些平臺(tái)監(jiān)測(cè)它們的 BTC 收益率（比特幣帶來的投資回報(bào)率）和每股比特幣持有量等指標(biāo)。最終，那些執(zhí)行力強(qiáng)、專注且有紀(jì)律的公司會(huì)獲得更高的市場認(rèn)可，而那些不具備這些特質(zhì)的公司則會(huì)被淘汰。

最近我看到一家公司宣布出售比特幣，當(dāng)時(shí)我就覺得這有點(diǎn)愚蠢。他們幾個(gè)月前才宣布購買比特幣，現(xiàn)在卻為了在最后一個(gè)季度實(shí)現(xiàn)一些利潤而出售比特幣。這種行為會(huì)嚴(yán)重?fù)p害他們的信譽(yù)，因?yàn)橥顿Y者不會(huì)再把他們視為一個(gè)穩(wěn)定的比特幣投資渠道。所以，我認(rèn)為隨著時(shí)間的推移，不同公司的表現(xiàn)會(huì)逐漸拉開差距，投資者也會(huì)更清楚自己支持哪些公司以及為什么支持它們。

不過，我也理解，不同公司將比特幣納入資產(chǎn)負(fù)債表的動(dòng)機(jī)可能各不相同。這其中有許多復(fù)雜的因素需要考慮。

我們會(huì)永遠(yuǎn)繼續(xù)買比特幣

David:

有沒有一個(gè)價(jià)格會(huì)讓你停止購買比特幣，或者至少放慢購買的速度？如果下周比特幣漲到50萬美元，你還會(huì)繼續(xù)購買嗎？即便它的價(jià)格在一周內(nèi)翻了五倍？

Simon:

我很喜歡你的假設(shè)。如果比特幣明天漲到1萬億美元，我們可能會(huì)認(rèn)為它被高估了，需要重新評(píng)估，但我們的計(jì)劃是永遠(yuǎn)持續(xù)購買比特幣。不過，就目前來看，比特幣的價(jià)格又接近歷史新高了。比特幣是一種獨(dú)特的資產(chǎn)，其供給有限，而需求卻在不斷增加。隨著更多人關(guān)注比特幣，它的價(jià)格可能會(huì)隨著時(shí)間繼續(xù)上漲。

如果你問我們會(huì)不會(huì)出售比特幣，我的回答是絕對(duì)不會(huì)。我們希望股東可以自由決定何時(shí)買入或賣出我們的股票。我們的目標(biāo)是成為比特幣的最佳杠桿代理，我們最重要的任務(wù)就是保持專注和紀(jì)律，嚴(yán)格按照計(jì)劃執(zhí)行。不管市場如何變化，我們都不會(huì)改變立場或做出讓投資者感到困惑的決定。

比特幣資產(chǎn)公司成長兩階段

Bonnie:

Michael 提到過，MSTR 的杠桿效應(yīng)相當(dāng)于比特幣的1.5倍。許多投資者認(rèn)為，當(dāng)比特幣價(jià)格達(dá)到歷史最高點(diǎn)時(shí)，MSTR 或其他比特幣財(cái)庫公司的股價(jià)也應(yīng)該達(dá)到歷史最高點(diǎn)。為什么現(xiàn)實(shí)中并非如此？

Simon:

我認(rèn)為從長期視角看問題很重要。從戰(zhàn)略上來說，一家公司現(xiàn)在的狀況可能與四五個(gè)月前差不多，但最大的變化是他們每股擁有的比特幣數(shù)量顯著增加。雖然股價(jià)可能沒有完全體現(xiàn)這一點(diǎn)，但公司的實(shí)際價(jià)值卻明顯提升了。

Bonnie:

沒錯(cuò)，不過我想說的是，很多人并不真正理解比特幣。那么，他們應(yīng)該如何看待比特幣呢？假如你要向我七八十歲的奶奶解釋，你會(huì)怎么說？

Simon:

如果你的奶奶已經(jīng)七八十歲，我可能不會(huì)建議她自己持有比特幣，但她可以為她的子孫后代考慮長期投資。我們現(xiàn)在還處在比特幣旅程的第一階段，這個(gè)階段可以稱為“淘金熱”。在這一階段，我們的目標(biāo)是盡可能多地積累比特幣。整個(gè)比特幣網(wǎng)絡(luò)的總量只有2100萬個(gè)，而我們公司目前持有的比特幣比任何其他上市公司都多，幾乎沒有人能夠追趕上來。我們希望成為行業(yè)中的領(lǐng)先者。而到了第二階段，當(dāng)比特幣價(jià)格顯著上漲時(shí)，股價(jià)才會(huì)真正反映出許多上市公司的實(shí)際價(jià)值。在這個(gè)過程中，供需機(jī)制、比特幣價(jià)格的波動(dòng)性、股票波動(dòng)性以及公司融資執(zhí)行的能力都會(huì)對(duì)結(jié)果產(chǎn)生重要影響。

在這個(gè)第一階段，人們需要明白，股價(jià)并不總能反映公司的內(nèi)在價(jià)值。就像亞馬遜早期那樣，盡管收入在增長，但因?yàn)槔麧櫸⒈?，股價(jià)表現(xiàn)并不好。當(dāng)時(shí)，亞馬遜將大部分收益再投資到廣告、營銷和網(wǎng)絡(luò)擴(kuò)展中。所以，我認(rèn)為，任何投資比特幣財(cái)庫公司的投資者都不應(yīng)該抱有短期盈利的目標(biāo)。同樣，如果你投資比特幣，也不應(yīng)以短期收益為目標(biāo)。但從中長期來看，比特幣財(cái)庫公司有能力通過增加每股比特幣的數(shù)量，帶來更高的回報(bào)。通過購買比特幣財(cái)庫公司的股票，你可以讓公司替你完成繁重的任務(wù)，比如比特幣的儲(chǔ)備和管理。幾年之后，當(dāng)你回過頭看時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你的比特幣投資敞口已經(jīng)顯著增加。

比特幣資產(chǎn)公司爆炸成長階段

Bonnie:

你之前提到我們現(xiàn)在處于第一階段，對(duì)嗎？這是一個(gè)類似狂野西部的淘金熱階段，我們需要等待第二階段的到來。那么，第二階段大概會(huì)什么時(shí)候到來呢？

Simon:

第二階段可能會(huì)在三到五年，甚至五到七年之后到來。到那時(shí)，比特幣將在全球范圍內(nèi)被大規(guī)模采用，其價(jià)格可能會(huì)突破 100 萬美元，甚至達(dá)到 500 萬美元。屆時(shí)，銀行將具備托管比特幣的能力。如果你擁有自己的國庫、股票投資組合，甚至房地產(chǎn)，你可以將這些資產(chǎn)存入銀行，并以此獲得貸款。而目前，比特幣領(lǐng)域尚未實(shí)現(xiàn)這樣的功能。盡管一些銀行已經(jīng)宣布計(jì)劃提供比特幣托管服務(wù)，但真正落地并為比特幣提供更具吸引力的利率還需要時(shí)間。

在第二階段，比特幣將成為優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)負(fù)債表的重要組成部分。我希望到時(shí)候，我們的資產(chǎn)負(fù)債表上能夠持有數(shù)萬億美元的比特幣。這些比特幣可以存入主要銀行，以低利率獲取貸款，然后利用這筆資金收購專注于比特幣生態(tài)系統(tǒng)的企業(yè)。例如，申請(qǐng)數(shù)字銀行執(zhí)照，或者收購地方銀行，為客戶提供與比特幣相關(guān)的金融服務(wù)。第二階段將充滿無限可能，因?yàn)閾碛斜忍貛胚@一優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)負(fù)債表將為企業(yè)打開全新的發(fā)展空間。

國際間的賽局理論

Bonnie:

我前幾天和一家亞洲交易所的負(fù)責(zé)人交流時(shí)，他提到一個(gè)觀點(diǎn)：由于目前幾乎所有交易都以美元穩(wěn)定幣計(jì)價(jià)，美國可能已經(jīng)在比特幣領(lǐng)域占據(jù)了優(yōu)勢(shì)。這是否意味著其他國家已經(jīng)落后得太多，難以追趕了？

Simon:

我認(rèn)為比特幣的普及需要時(shí)間。而且，美國在比特幣領(lǐng)域的策略可能比我們想象的更加深思熟慮。我相信，美國其實(shí)正在幕后購買比特幣，只是沒有公開。如果他們每次購買都公開宣布，這反而會(huì)推高比特幣價(jià)格，讓他們無法以更低的價(jià)格繼續(xù)買入。但與此同時(shí)，也有許多國家在公開披露他們的比特幣購買行為。例如，薩爾瓦多和布丹就是公開購買比特幣的典型案例。我還了解到，中東的一些國家也在以不同方式宣布他們的比特幣持有量。因此，我認(rèn)為未來會(huì)有多個(gè)“比特幣超級(jí)大國”崛起。雖然美國可能是目前最大的比特幣強(qiáng)國，但我相信其他國家也有機(jī)會(huì)在這一領(lǐng)域占據(jù)重要地位。

我們希望通過 Metaplanet，幫助日本成為這樣的國家。目前，Metaplanet 是日本乃至亞洲最大的比特幣持有公司。我們希望通過自己的努力，鼓勵(lì)日本在比特幣領(lǐng)域跟隨美國的腳步。因此，即便你覺得現(xiàn)在比特幣的普及速度較慢，也不必感到失望。這一切都需要時(shí)間，而這也意味著我們還有更多機(jī)會(huì)在比特幣價(jià)格高漲到普通人難以承受之前進(jìn)行購買。

你必須告訴你所有的朋友和家人，以及你關(guān)心的人，現(xiàn)在是購買比特幣的時(shí)候。

日本市場獨(dú)特的比特幣需求

Bonnie:

我記得你在一次采訪中提到，如果日本市場的投資者想要涉足比特幣資產(chǎn)，基本上需要通過你們的公司，是這樣嗎？

Simon:

其實(shí)市場上有多種選擇。投資者可以直接通過當(dāng)?shù)亟灰姿徺I比特幣，不過這樣做會(huì)面臨較高的稅收負(fù)擔(dān)。因此，當(dāng)投資者希望以一種更為稅務(wù)友好的方式投資比特幣，并且獲得超越比特幣本身的收益時(shí)，他們往往會(huì)選擇我們。直接購買比特幣的收益完全取決于比特幣價(jià)格的波動(dòng)；而如果通過美國的比特幣 ETF 投資，由于 ETF 與比特幣價(jià)格的關(guān)聯(lián)性，投資者的收益通常也不會(huì)超過比特幣本身的表現(xiàn)。相比之下，比特幣財(cái)政公司的優(yōu)勢(shì)在于，我們是一家運(yùn)營公司，可以靈活運(yùn)用資本市場的多種工具，比如發(fā)行股票、可轉(zhuǎn)換債券或優(yōu)先股等，從而有效提升每股比特幣的價(jià)值。

Bonnie:

你提到的三個(gè)指標(biāo)——每股比特幣、BTC 收益和 BTC 增益，這三者之間有什么區(qū)別？

Simon:

“BTC 收益”指的是每股比特幣數(shù)量在不同時(shí)期之間的增長幅度。今年，我們的 BTC 收益約為190%，也就是說，我們成功將每股比特幣的數(shù)量提升了190%。

“BTC 增益”則是將 BTC 收益轉(zhuǎn)化為具體的比特幣數(shù)量。計(jì)算方法是將上一時(shí)期末的比特幣持有量乘以 BTC 收益。以我們公司為例，今年通過比特幣運(yùn)營新增了約3500枚比特幣（已考慮稀釋因素）。接著，將這3500枚比特幣乘以當(dāng)前的比特幣價(jià)格，就可以得出“BTC 美元增益”。

這個(gè)指標(biāo)主要是為了幫助傳統(tǒng)金融市場理解我們?cè)诒澈髣?chuàng)造的實(shí)際價(jià)值。今年，我們的 BTC 美元增益約為4億美元。我更傾向于將其視為一種利潤的體現(xiàn)，盡管這并不是真正的會(huì)計(jì)利潤，但它確實(shí)展示了潛在的價(jià)值創(chuàng)造。如果按照年化計(jì)算，我們的 BTC 美元增益有可能達(dá)到10億美元。那么，一家每年能夠?yàn)楣蓶|創(chuàng)造10億美元價(jià)值的公司，其估值應(yīng)該是多少呢？

目前的挑戰(zhàn)在于，傳統(tǒng)金融市場在評(píng)估公司的時(shí)候工具有限。他們只能使用傳統(tǒng)的框架來衡量，比如收入和利潤。然而，比特幣財(cái)政公司與傳統(tǒng)的運(yùn)營公司不同。我們沒有可觀的收入，也沒有傳統(tǒng)意義上的盈利。因此，需要采用其他評(píng)估工具，比如 BTC 收益、BTC 增益和 BTC 美元增益，這些指標(biāo)可以幫助分析師更好地理解我們公司所創(chuàng)造的價(jià)值。

成為比特幣公司 Metaplanet

David:

在我們探討你對(duì)比特幣的哲學(xué)之前，我想先了解一下你對(duì) Metaplanet 的看法。你們公司經(jīng)常被拿來與 Microstrategy 相比，甚至有人稱你們是“亞洲的 Microstrategy”。對(duì)此你有什么看法？

Simon:

能夠被這樣比較，我感到非常榮幸。Michael Saylor 對(duì)我的影響非常深遠(yuǎn)。我經(jīng)常提到，在疫情期間，當(dāng)我經(jīng)營的酒店業(yè)務(wù)陷入絕境時(shí)，我通過聆聽 Michael Saylor 的播客找到了些許慰藉。他分享了自己關(guān)于上市公司如何轉(zhuǎn)型并接受比特幣的愿景，這在當(dāng)時(shí)幾乎是難以想象的。

這啟發(fā)了我，讓我下定決心從困境中的酒店業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型。因此，在過去的一年里，將比特幣作為我們的核心財(cái)政資產(chǎn)，徹底改變了我們的局面。

David:

在你推動(dòng)這一轉(zhuǎn)型時(shí)，投資者們是否表現(xiàn)出抵觸情緒？尤其是考慮到比特幣作為一種全新的資產(chǎn)類別，與核心業(yè)務(wù)無關(guān)，你是如何應(yīng)對(duì)這些反對(duì)意見的？

Simon:

可以說，這其實(shí)是因禍得福。因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)的經(jīng)營狀況并不理想，幾乎別無選擇，只能尋求轉(zhuǎn)型。董事會(huì)和股東們對(duì)我說：“Simon，想想辦法，任何能夠拯救公司的辦法都可以嘗試。”因此，我并沒有在董事會(huì)上遇到太多反對(duì)意見。

不過這讓我想起幾年前，當(dāng)公司運(yùn)營狀況良好時(shí)，我曾向董事會(huì)提議在我們的酒店中接受比特幣支付。當(dāng)時(shí)，這看起來是一個(gè)非常自然的下一步，但我卻遭到了董事會(huì)的嘲笑。

他們問我，為什么要用這樣一種不受歡迎的比特幣來冒險(xiǎn)我們的業(yè)務(wù)？于是，我只能放棄這個(gè)想法。但我一直在想，未來是否會(huì)有機(jī)會(huì)讓比特幣融入我們的核心業(yè)務(wù)。最終，我們?cè)谡_的時(shí)機(jī)實(shí)現(xiàn)了這一點(diǎn)。

本地貨幣與比特幣

David:

國內(nèi)貨幣的表現(xiàn)對(duì)你們新的比特幣獲取策略有多大作用？比如，過去15到20年，日元相對(duì)于美元和其他貨幣籃子持續(xù)貶值。如果沒有這種情況發(fā)生，你們還會(huì)采取這樣的轉(zhuǎn)變嗎？

Simon:

當(dāng)然會(huì)。我認(rèn)為比特幣是一種無可匹敵的優(yōu)質(zhì)貨幣資產(chǎn)，市場上沒有其他資產(chǎn)能夠與之媲美。如果你身處一個(gè)貨幣貶值的市場，比如美國，就會(huì)發(fā)現(xiàn)很多人談?wù)撁涝倪^度印刷和國家的巨額債務(wù)負(fù)擔(dān)。

日本的情況也類似。許多 G7 國家都面臨類似的問題。以 GDP 比例計(jì)算，日本是全球負(fù)債最多的國家，這種情況非常顯著。日元的購買力已經(jīng)大幅下降。以前，許多日本人可以自豪地去夏威夷度假，但現(xiàn)在卻因?yàn)槿赵馁H值而難以實(shí)現(xiàn)。但我認(rèn)為，這并不僅僅是日元或美元的問題，而是整個(gè)法定貨幣體系的問題。政府可以隨意印刷這些貨幣，這意味著你辛苦賺來的財(cái)富可能會(huì)因?yàn)樨泿诺碾S意印刷而被稀釋。因此，法定貨幣并不是一種長期儲(chǔ)存財(cái)富的理想選擇。

比特幣與通貨緊縮？

David:

我們都知道，比特幣被認(rèn)為能夠抵御通貨膨脹。那么在通貨緊縮的情況下呢？比如，90年代初和之后的日本經(jīng)歷過通貨緊縮。如果在這種環(huán)境下，現(xiàn)金的購買力隨著時(shí)間的推移而增加，那么比特幣這種資產(chǎn)還有什么理論價(jià)值和需求呢？

Simon:

這是一個(gè)很有深度的問題。不過，我認(rèn)為目前價(jià)格已經(jīng)開始回升。日本曾經(jīng)歷過一場巨大的資產(chǎn)泡沫，這主要是由戰(zhàn)后經(jīng)濟(jì)重建推動(dòng)的。我記得在80年代我住在日本時(shí)，人們甚至寫書稱日本是“世界第一”。我也希望有一天日本能重新達(dá)到這樣的高度。但當(dāng)時(shí)的確是從一個(gè)絕對(duì)的高峰滑落下來，現(xiàn)在通貨膨脹又重新出現(xiàn)了。

如果處在一種貨幣價(jià)值隨時(shí)間上升的環(huán)境，也就是通貨緊縮的情況下，購買比特幣的理由可能會(huì)顯得沒有那么明顯。但比特幣有一個(gè)關(guān)鍵特性，它的總量是固定的，只有2100萬個(gè)。即使是升值的貨幣，也無法與比特幣的這一特性直接相比。因此，比特幣的價(jià)值并不依賴于任何單一的貨幣體系，它可以獨(dú)立存在。相比于全球范圍內(nèi)大量貨幣印刷和通貨膨脹的現(xiàn)象，比特幣無疑是當(dāng)前最好的價(jià)值儲(chǔ)存工具。

民眾為什么不直接買比特幣就好？

Bonnie:

你們擁有這么多比特幣，是如何確保這些資產(chǎn)的安全的？

Simon:

比特幣財(cái)庫公司（Bitcoin Treasury Company）的一個(gè)顯著優(yōu)勢(shì)在于，它幫助用戶克服了持有比特幣的許多技術(shù)性障礙。正如我們之前提到的，丟失私鑰意味著比特幣永久丟失，這不像銀行密碼可以通過電話找回那么簡單。一旦失去比特幣，就再也無法挽回。因此，如果你選擇投資比特幣財(cái)庫公司，或者通過 ETF 投資比特幣，你可以放心睡覺，因?yàn)槟愕谋忍貛刨Y產(chǎn)會(huì)得到妥善保管。

事實(shí)上，許多比特幣持有者并未告知配偶或孩子他們的私鑰信息。如果發(fā)生意外，這些比特幣可能會(huì)永遠(yuǎn)消失。

作為一家公司，我們非常重視透明度。我們?cè)趦x表板上公布所有的比特幣公共地址。這種做法對(duì)我們贏得投資者和日本股東的信任至關(guān)重要。此外，根據(jù)法律要求，我們必須將比特幣托管在經(jīng)監(jiān)管機(jī)構(gòu)批準(zhǔn)的第三方托管機(jī)構(gòu)中。因此，我們嚴(yán)格遵守這一規(guī)定。隨著比特幣持倉的增加，我們會(huì)引入更多的專業(yè)托管方，以確保資產(chǎn)的安全性。我們始終選擇最優(yōu)秀的托管機(jī)構(gòu)，并將資產(chǎn)分散托管在多家機(jī)構(gòu)之間，以降低風(fēng)險(xiǎn)。

比特幣資產(chǎn)公司永遠(yuǎn)不賣？

Bonnie:

如果一家自稱是比特幣儲(chǔ)備公司的公司卻從事低買高賣的交易，并且他們?cè)谶@方面非常擅長，這種行為會(huì)對(duì)整個(gè)系統(tǒng)造成什么影響？我們非常認(rèn)同 Michael Saylor 提出的比特幣長期持有策略，但如果我選擇出售我的比特幣，除了讓投資者感到失望之外，還會(huì)有什么后果？

Simon:

那么你就不是真正的比特幣儲(chǔ)備公司。我認(rèn)為，從事比特幣交易的公司更像是一家比特幣對(duì)沖基金。比特幣對(duì)沖基金的主要目的是通過各種交易策略在比特幣市場中獲利，而市場上也確實(shí)有許多投資工具可以幫助你實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。

我知道一些工具專注于利用比特幣相關(guān)的交易策略來獲得收益，但這與比特幣儲(chǔ)備公司的理念是完全不同的。我們需要隨著時(shí)間的推移增加每股比特幣的數(shù)量，這需要不斷積累比特幣，而不是出售它。

你愿意用比特幣支付嗎？

David:

為什么酒店現(xiàn)在不接受比特幣支付房費(fèi)？這種情況未來會(huì)改變嗎？

Simon:

這讓我想起了比特幣披薩的故事。早期有人用 1 萬個(gè)比特幣買了兩塊披薩，而后來比特幣的價(jià)格飆升到百萬美元。如果你用比特幣支付了一晚的房費(fèi)，而比特幣漲到 100 萬美元，那這就成了一晚非常昂貴的房間。

David:

這是事后諸葛亮，但你無法預(yù)知比特幣明天的價(jià)格。這是不是就是為什么現(xiàn)在比特幣還沒有被普遍用作支付工具？因?yàn)榇蠹叶枷嘈潘膬r(jià)值會(huì)繼續(xù)上漲。

Bonnie:

確實(shí)如此。人們可能更傾向于花費(fèi)那些更弱的貨幣。

David:

你覺得未來會(huì)不會(huì)有一天，不僅是比特幣，穩(wěn)定幣也會(huì)被廣泛用于酒店支付，或者其他基于區(qū)塊鏈的交易場景？

Simon:

區(qū)塊鏈本質(zhì)上只是一個(gè)賬本，而市面上存在許多種賬本。在日本，人們已經(jīng)非常習(xí)慣使用電子貨幣。你可以在酒店用手機(jī)輕觸完成支付。在美國，Apple Pay 已經(jīng)非常普及。對(duì)消費(fèi)者來說，交易速度是最重要的。早期用比特幣買咖啡時(shí)，需要等 15 分鐘才能完成交易確認(rèn)。在目前的情況下，比特幣并不是一種理想的貨幣形式。但它也不需要成為一種貨幣，因?yàn)樗且粋€(gè)優(yōu)秀的價(jià)值儲(chǔ)存手段。未來可能會(huì)出現(xiàn)一些基于比特幣的應(yīng)用，使得微支付成為現(xiàn)實(shí)。

不過，作為一家酒店公司或其他企業(yè)，接受比特幣支付是一個(gè)聰明的選擇。這樣可以逐步增加你持有的比特幣，并將其作為一種資產(chǎn)儲(chǔ)備。但現(xiàn)實(shí)是，大多數(shù)公司需要用收入支付日常開支。如果你是一家酒店公司，利潤通常非常微薄，這意味著你可能無法長期保留比特幣收入，而不得不將其出售來支付運(yùn)營成本。不過，我相信未來會(huì)有越來越多的公司選擇接受比特幣作為支付方式。在中東地區(qū)，已經(jīng)有很多人用比特幣購買汽車和公寓。賣家之所以愿意接受，是因?yàn)樗麄兛春帽忍貛抛鳛橐环N具有長期增值潛力的資產(chǎn)。

Metaplanet 故事

Bonnie:

Michael Saylor 曾談到他是如何開始投資比特幣的，他提到疫情期間公司需要與微軟等大企業(yè)競爭。你的故事又是怎樣的呢？

Simon:

坦白說，我的故事并沒有那么復(fù)雜。當(dāng)時(shí)我們面臨巨大的壓力。我們的酒店被迫關(guān)閉，我們?cè)跂|南亞和日本的四個(gè)市場中，有三個(gè)市場的酒店都被要求停業(yè)。收入完全歸零，但開支卻仍在持續(xù)。我們正處于生存危機(jī)中，不得不思考如何渡過難關(guān)。我們的審計(jì)師在財(cái)務(wù)報(bào)告中添加了“持續(xù)經(jīng)營的警告”，這基本上是提醒我們現(xiàn)金不足以維持公司未來 12 個(gè)月的運(yùn)營。那段時(shí)間真的非常艱難。

受到 Michael Saylor 的啟發(fā)，我在董事會(huì)會(huì)議上分享了他的一些觀點(diǎn)，結(jié)果大家反應(yīng)非常積極。于是我們決定召開股東會(huì)議，向股東提議將比特幣作為核心財(cái)務(wù)資產(chǎn)進(jìn)行投資。當(dāng)我們宣布這一計(jì)劃時(shí)，市場迅速做出了積極反應(yīng)，這讓我們更加堅(jiān)定了這一方向?，F(xiàn)在，我們的比特幣戰(zhàn)略已經(jīng)實(shí)施了 13、14 個(gè)月，我對(duì)未來的發(fā)展感到非常興奮，同時(shí)也愿意面對(duì)更高的期望和挑戰(zhàn)。

Bonnie:

這個(gè)故事是怎么發(fā)展的呢？在這之前你就已經(jīng)開始購買比特幣了嗎？還是通過 YouTube 了解到的？首先，你必須相信比特幣和這項(xiàng)戰(zhàn)略才能繼續(xù)，對(duì)吧？那你的故事是怎么來的？

Simon:

我其實(shí)在 2012 年底到 2013 年初的時(shí)候就開始購買比特幣了。當(dāng)時(shí)我住在日本，使用 Mt. Gox，這是很多早期比特幣買家第一次接觸比特幣的平臺(tái)。可以說，我已經(jīng)是比特幣的長期愛好者了。這種興趣在我經(jīng)營酒店業(yè)務(wù)時(shí)也幫助了我。每當(dāng)酒店業(yè)務(wù)遇到困難讓我感到沮喪時(shí)，我都會(huì)想到比特幣，重新振作起來。多年來，我一直在尋找將自己的興趣與商業(yè)結(jié)合的機(jī)會(huì)，而疫情期間的危機(jī)正好給了我這樣的契機(jī)。

比特幣是一種道德責(zé)任

David:

我記得你曾經(jīng)說過，比特幣是一種道德責(zé)任。這是什么意思呢？

Simon:

我可能是說這是一種道德義務(wù)。我認(rèn)為我和行業(yè)中的其他人有責(zé)任幫助更多人了解比特幣。在日本，目前想要接觸比特幣并不容易。通過私人交易獲取比特幣的方式并不常見，曝光度也很低。而且，開戶的流程非常復(fù)雜。自 Mt. Gox 事件后，日本加強(qiáng)了對(duì)數(shù)字資產(chǎn)的監(jiān)管，這雖然是必要的，但也導(dǎo)致很多傳統(tǒng)的監(jiān)管規(guī)則仍然存在，增加了進(jìn)入門檻。因此，我們希望為日本投資者提供一種更簡單、稅務(wù)友好的方式來購買比特幣。

此外，我們還獲得了比特幣雜志在日本的出版許可證。今年三月，我們發(fā)行了第一期，下一期將在六月底發(fā)布。我們希望通過這本雜志，引導(dǎo)日本人更好地了解比特幣。我們認(rèn)為自己有責(zé)任去教育人們，讓他們提升金融知識(shí)。因此，比特幣雜志的目標(biāo)并不是盈利，而是作為一個(gè)傳播比特幣故事的平臺(tái)。

另外，我們還保留了一家酒店，并將其重新命名為“比特幣酒店”。這是一個(gè)讓人們?cè)诂F(xiàn)實(shí)生活中接觸比特幣的機(jī)會(huì)。人們可以來這里體驗(yàn)酒店服務(wù)，參觀比特幣藝術(shù)博物館，我們計(jì)劃與全球的比特幣藝術(shù)家合作，展示他們的創(chuàng)作。此外，我們還會(huì)設(shè)立一個(gè)比特幣博物館，介紹比特幣的歷史和發(fā)展。酒店大堂可能還會(huì)有一個(gè)中本聰?shù)南炏?，供人們拍照打卡。?dāng)然，如果你們能在明年年底酒店開放時(shí)來參觀，我們會(huì)非常高興。

Metaplanet 未來策略

David:

說到酒店，除了住宿休息的功能之外。Simon，Metaplanet 接下來有什么計(jì)劃？你們已經(jīng)通過有效的戰(zhàn)略成功扭轉(zhuǎn)了公司的局面，你們目前有新的戰(zhàn)略進(jìn)展嗎？是否有擴(kuò)展計(jì)劃？現(xiàn)在只剩下一家酒店了，你們會(huì)考慮再購買更多酒店嗎？

Simon:

不會(huì)。我們之所以保留這家酒店，是因?yàn)樗菑呐f時(shí)代保留下來的資產(chǎn)。保留它有很多原因，其中最重要的一點(diǎn)是，與酒店相關(guān)的運(yùn)營虧損可以用于稅務(wù)抵扣。這意味著，只要我們保留這家酒店，就可以用其稅務(wù)損失來抵扣未來其他業(yè)務(wù)的收益。因此，對(duì)我們來說，保留這家酒店非常有價(jià)值。但除了這家酒店之外，我們現(xiàn)在已經(jīng)完全轉(zhuǎn)型為一家 100% 專注于比特幣的公司。

比特幣儲(chǔ)備公司的一個(gè)亮點(diǎn)是，不需要真正去創(chuàng)新，你的核心業(yè)務(wù)就是購買比特幣，而創(chuàng)新的地方在于你籌集資金的方式。因此，我們現(xiàn)在主要的籌資方式是移動(dòng)行權(quán)權(quán)證，類似于市價(jià)股權(quán)發(fā)行。

每家公司都需要帳上放比特幣嗎？

David:

那么你怎么看待那些采用混合戰(zhàn)略的公司？比如說，Elon Musk 曾經(jīng)為特斯拉購買了大量比特幣，但他們并不是一家專注于比特幣金庫的公司。特斯拉在某個(gè)時(shí)刻將比特幣納入了財(cái)務(wù)體系，可能是出于與 Metaplanet 不同的考慮。對(duì)于那些核心業(yè)務(wù)并非圍繞比特幣展開的公司，你認(rèn)為他們是否應(yīng)該將比特幣作為現(xiàn)金替代品納入資產(chǎn)配置？

Simon:

絕對(duì)應(yīng)該。正如我們之前討論過的，比特幣作為資產(chǎn)是非常有意義的選擇?，F(xiàn)金閑置會(huì)導(dǎo)致貶值，這是我們不希望看到的。我了解到一些亞洲公司已經(jīng)在資產(chǎn)負(fù)債表上持有黃金和比特幣，而我認(rèn)為比特幣是黃金的更優(yōu)版本，它可以被稱為“數(shù)字黃金”。由于比特幣具有稀缺性和去中心化的特點(diǎn)，它應(yīng)該成為每個(gè)首席財(cái)務(wù)官在財(cái)務(wù)規(guī)劃中的重要選項(xiàng)，資產(chǎn)配置中不應(yīng)該僅僅只有現(xiàn)金。

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